Napisao: nenadromic (http://www.mi2.hr)
ne razumijem zašto kad se spomene sudski proces protiv microsofta (s linkovima na relevantne izvore informacija) barem pet ljudi priča kako to nije dobro za promociju linuxa, kako im je dosta aktivizma, antimicrosofta i slično...

a na totalno debilno napadanje čovjeka (ne prvi put jer ne bi inače ni komentirao takve gluposti) bez ikakve veze s bilo kakvim realnim faktima, samo nabrajajući jeftine desničarske diskvalifikacije, ne postoji baš nitko tko će reći: daj začepi blesane!

pa da pojasnim. komentiram specifične momente komunikacije na forumu i pitam se "kako to da nema tih i tih sad i ovdje, a ima ih tad i tad", a ne na jeftini troll koji se može pročitati kao prvi komentar na vijest....

daj začepi blesane :)

Slažem se, takve ad hoc te ad hominem virtualne egzekucije ne koriste ničemu, već samo blate nas ostale. Sreća je da normalni ljudi razumiju da ispad jedne osobe ne znači stav cijele zajednice. Ja se ipak plašim planiranih diverzija ljudi koji ne vole Linux i Open Source i koji će nastojati na razne načine, slične ovome, diskreditirati Linux i ljude koji se oko njega okupljaju, kako bi zaštitili svoju voljenu Windows radnu okolinu.

Napisao: nenadromic (http://www.mi2.hr)
ima načina kako tome doskočiti.. korištenjem otvorenih standarda i istih takvih tehnologija ;)

za početak ne biti lijen i potpisivati se kao Anonimni majstor...

potpisivati postove/mejlove/dokumente/press rilize gpg-om (ne na forumu, ali možda i u tom smjeru ići)... raditi key signing paryje... pa neka se provokator bar potrudi oko provokacije...

eto....

% gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-key 14717507
gpg: key 14717507: "Marcell Mars (Nenad Romic) " not changed
gpg: Total number processed: 1
gpg: unchanged: 1

Napisao: gordan
Djelomični se slažem sa vama da ne treba nabrajati " jeftine desničarske diskvalifikavije" bez obzira koliko oni bili fakat..ali?
Pitam ja vas Zašto g.Radman nije pokrenio akciju legalitacije Microsoftovih proizvoda 1996 godine kada se utvrdilo da se u HR vrti cca 94% nelegaliziranog softvera. Zašto je ćekao 5 godina da bi pokrenio hajku i prisilio vladu da jednim potezom pera sve to legalizira. Upravo radi toga da se korisnici naviknu na Microsofta i njegove prozore i alate.
Dakle da je bio pošten i to napravio onda vjerojatno bi se stvari drugačije odvijali. Istina je da je lin onda bio tek u "povojim" ali ne i neupotrebljiv ( ja sam prvi lin. instalirao na svoj komp. 1999 godine sa sasvim zadovoljavajući X windovsima, i sa cijelom gomilom alata). Vjerujem da bi se stvari odvijale malo drugačije i sa proizvodnjom korisničkih programa. Dakle sam g.Radman i njegova "karizma" i nisu toliko važni kao politika koju on predstavlja!!?

bilo koji poslovni čovjek reprezent tvrtke kojoj je cilj profit dok god radi unutar zakonskih okvira, što god napravio legitimno je i pošteno, a jedino što eventualnim nepopularnim potezima (u javnosti) može napraviti je rušenje pozitivnog imidža u javnosti.

tako je i besmisleno procijeniti da radman nije pošten zato jer je nešto napravio u trenutku u kojem je to više odgovaralo kompaniji, a nije se u skladu s principima tako ponio u času kad se to eventualno moglo očekivati od nekoga na poziciji principjelnog političara ili javnog djelatnika koji zastupa šire javne interese.

radman je pošten jer se u času u kojem je pokrenuo akciju legalizacije poslužio zakonskom regulacijom a ne nečim nelegalnim.

> Dakle da je bio pošten i to napravio onda
> vjerojatno bi se stvari drugačije odvijali.

ovo je primjer polupanih lončića... da je radman napravio bilo što što bi ugrozilo profit i razvoj svoje kompanije on bi bio neuspješan poslovni čovjek i u tom smislu je bez veze prozivati radmana oko principjelnog ponašanja. taj tip kritike trebao bi ići u smjeru političara, političkih stranaka, utjecajnih neovisnih intelektualaca i sličnih... no ako koalicijska vlada nije uspjela nikoga prozvati i kazniti katastrofu od privatizacije koju smo imali, teško je u stvari očekivati prozivke po pitanju legalizacije softvera i kad i zašto su one učinjene....

u hrvatskoj ne postoji subjekt koji je uspio artikulirati program zaštite i borbe za opće interese, a da to nije demagoško manipuliranje "nacionalnim" kao jedinim i ključnim ishodištem...

dok takvog subjekta nema teško je uopće naći nekoga kome bi se moglo prigovoriti zašto nije prepoznao (ili zašto ne prepoznaje) vrijednosti koje u cjelini donose suradnički modeli i slobodni softver kao takav...

inzistiranje na "open source initiative" strategijama i argumentima koji se svode na pokušaj objašnjenja kako je open source model razvoja softvera jednostavno bolji i isplativiji i da je ključna stvar što prije dokazati njegovu snagu na nivou krupnog poslovanja (enterprise business) mislim da nije dobitna advocacy strategija za zemlju poput hrvatske... mislim da je taj napor neophodan ali ako je jedini on je gotovo sigurno neuspješan...

FLOSS je razvojni model u području izgradnje informacijske infrastrukture kojeg upravo na taj način treba sagledati i srećom da postoji jer u drugim područjima gospodarstva i ekonomije ne postoji tako provjeren uspješni razvojni model...

jedna od stvari koju također treba što prije otvoriti je područje znanstvenog rada, istraživanja, objavljivanja rezultata istih i praksi u akademskoj zajednici koje će po istom principu surove privatizacije novac poreznih obveznika usmjeriti u korporativne/privatne džepove, ako se sličnim argumentima kao i u području problematike slobodnog softvera netko s tim ne pozabavi... srećom CARnet rastura, no da li je to dovoljno?

nenadromic

Napisao: gordan
Štovani gospodine anonimus,
>Radman je pošten jer se u času u kojem je pokrenuo akciju legalizacije poslužio zakonskom regulacijom a ne nečim nelegalnim.<
A da li je to bilo moralno?
Koliko je zapravo moralno pustiti nekoga da griješi i znati da on griješi i ničim ga upozoriti, a tek nakon nekoliko godina ga kazniti za njegove greške. Licemjerno, zar ne? ( Uostalom i cijela američka privreda je bazirana na tome).
Pa o tome je i sabor nedavno raspravljao doduše o odnosima banaka prema dužnicima, ali bit ostaje ista.
I danas je u Hrvatskoj BSA prilično aktivna, bar prema onim izvješćima koje ja primam, ali žalosno je to što se BSA u svim tim ivješćima nikada nije niti dotakla državnih ureda ili tvrtki.
Sve su to bile male tvrtke ili pojedinci koji su eto "piratski pržili Microsoftove proizvode". Toga je uvijek bilo i bit će. Primjerice, prema mojim saznanjima i u SAD-eu se na računalima vrti tek 35% legaliziranog softwre-a.
No ovdje nije rijeć o malim tvrtkama ili pojedincima već o državnim inst. i tvrtkama one nose najveći dio Microsoftovog kolaća.
Dakle mislim da ipak koliko se god sve to provlačilo kroz zakonske rupe ipak nije bilo pošteno.
No ovdje je zapravo rijeć da se i nama koji se bavimo open sorce-om dade prilika da ravnopravno igrmo igru. To je sve što tražimo. Pa nisu njemci i francuzi glupi.

Napisao: nenadromic (http://www.mi2.hr)
možda samo bolje "poslušajte radmana" nego "ugledajte se...." ;)

prije nekog vremena naišao sam na interview (ne mogu naći link na taj članak) o budućnosti desktopa i konkurencije na tom polju... intervjuirani su ljudi iz linux zajednice i predstavnik microsofta...

čovjek iz microsofta vrlo je inteligentno odgovarao na pitanja i provokacije i čak je jasno rekao da microsoft ne smije i neće ponavljati stvari zbog kojih su popušili na sudu... tako oslobođeni skrivanja grijeha microsoft ljudi danas zvuče jako razumno i kompetentno (što oni najčešće i jesu jer uspješna trka za profitom poprilično dobro selektira kadrove)...

nenadoknadiva šteta nakon njihovog divljanja je učinjena i trebat će dugo vremena da se to nadoknadi (ako ikad) i u stvari danas pametno govoriti iz pozicije gotovo apsolutnog monopola nije tako teško...

volio bih samo nadodati da sam siguran da bi microsoft imao većinski udio na tržištu i da se nije služio prljavim trikovima, jer su imali dovoljno dobre proizvode za (ne)zahtjevno tržište, a bolji marketing department od bilo kog drugog na tržištu (apple se ne računa jer oni targetiraju elitističku manjinu, a i bez steve jobsa su banana)... no da nisu bili bezobzirni bilo bi više konkurencije i poštivanja otvorenih standarda.....

po tom pitanju preporučam:

In Search of Stupidity: 20+ Years of High Tech Marketing Disasters, pa proučite zašto IBM puši i kad je OS/2 barem 5 godina ispred Windowsa...

Napisao: nenadromic (http://www.mi2.hr)
hmmm... mali update...

knjigu In Search of Stupidity: 20+ Years of High Tech Marketing Disasters moguće je posuditi u mami, a ognjen ju je već zbezecirao, pa zainteresirani neka stanu u red....

preporučam da svom marketing odjelu, koji uvijek ima fleksibilnije budžete, preporučite kupovinu knjige jer dobro dođe svima u i oko IT sektora...

a oni koji se boje da bi možda moglo biti nekog aktivizma unutra, neka se ne boje jer nema ni a od aktivizma u toj knjizi (to bi joj eventualno i prigovorio :) )...

Napisao: Nitram (http://bofhlet.net)
Ognjen? Super znaci to ce bit uskoro i kod mene

Napisao: MxRay
Naravno da je IT trošak kad je to jedna od rijetkih grana industrije koja proizvodi prema mjerilima u svim ostalim granama izrazito neučinkovite sustave. Zapravo često kriminalno neučinkovite, svugdje drugdje bi netko bio odgovoran i odgovarao, a u IT industriji proizvođači najčešće nisu odgovorni ni za što. To je definitivno zaključak kad se investicije u IT promatraju uobičajenim metodama praćenja investicije. S druge strane problem je u tome što su metode praćenja učinkovitosti IT sustava tek u povojima, a i takvi neučinkoviti odnosno manje učinkoviti sustavi omogućuju obradu i razmjenu podataka bez koje se danas ne bi moglo. Uglavnom, ostaje činjenica da je Microsoft lokomotiva vlaka precijenjenih (overpriced) IT produkata neodgovornih proizvođača.
Zato se i na investicije u IT i gleda kao trošak, a to nije problem vlade i gospodarstva već je to problem nas profesionalaca u IT-u pa tako i g. Radmana i Microsofta. Pitanje je tko će prvi to shvatiti i pomoći korisniku da ostvari povrat investicije i stvori novu vrijednost. Ukoliko je izjava g. Radmana prenesena na HTnet portalu točna čini se da g. Radman kao profesionalac shvaća neke stvari, a tu je možda i privatna želja za povratkom u politiku jednog dana.

Za još malo čitanja:
IT
Productivity Doesn't Have to Be an Oxymoron, but Outsourcing Isn't the
Way to Achieve It

Napisao: gordan
IZLAGANJE G.RADMANA NA WINDAYS-U 2004 U PREVODU MERITOR MEDIA:
Mreža kompanija koje bi na tržištu nastupile zajedničkim snagama, ideje i inovacije te oslobađanje zamrznutih potencijala unutar javnih poduzeća, mogući su ključ za otvaranje vrata konkurentnosti hrvatskih informatičara, istaknuo je Goran Radman, direktor Microsoft Adriatics te član Nacionalnog vijeća za konkurentnost na prošlotjednoj konferenciji Microsoft WinDays 2004. Cilj prethodno napisanog trebao bi biti vidljiv unutar sinergijskog učinka koji bi smanjio troškove, oslobodio potencijale te domaći informatički 'proizvod' napravio uistinu konkurentnim. No, da bi se to postiglo Radman ključnim smatra prevladavanje mentaliteta 'gazdinstva' koji ne pozna pribavljanje potrebnoga razvojnog kapitala na burzi. Isto tako, stvaranjem clustera izbjeglo bi se rasipanje ionako niskog iznosa poticanja istraživanja i razvoja koji odlazi na nekoliko stotina malih projekata. "Male IT tvrtke samostalnim nastupom malo što mogu tražiti na tržištu, jer cijenom i učinkovitošću ne mogu globalno konkurirati, a i na domaćem će terenu borba postati sve teža", rekao je Radman, posebice istaknuvši da razvoj informacijske i telekomunikacijske infrastrukture nikada i nije bio prioritet države od koje se sve manje može očekivati da bude generator rasta i razvoja domaće IT industrije. Kada već upotrebljavamo taj pojam, navedimo da u nas IT industrija i ne postoji, jer 1.700 tvrtki, koliko ih je registrirano za informatičko-telekomunikacijsku djelatnost, nije organizirano unutar jedinstvene industrijske grane.<

-Moje osobno mišljenje je da g.Radman treba staviti naoćale za kratkovidne!

Napisao: nenadromic (http://www.mi2.hr)
> Moje osobno mišljenje je da g.Radman treba staviti naočale za kratkovidne!

zašto?

Napisao: gordan
Zato što je ideja o zajedničkim istupima malih tvrtki na IT tržište, koju on tek sada protežira,
nastala još "davne" 1998 godine!

puno malih protiv manje velikih je jedna ideja nastala puno prije 1998. a popularizirao ju je i karl marx svojevremeno ;)

no ti vjerojatno pričaš o nekoj konkretnoj inicijativi koja eto nije zaživjela, za koju bi radman trebao znati, a bogami i svi na ovom forumu jer ju nisi imenovao pa je to vjerojatno neka opće poznata stvar...

nenadromic

Napisao: gordan
Totalna istina..
Moja je bila kriva iterpretacija to sto sam "rekao ocale za kratkovidne", bolje bi stajalo BECKUP.
Da li je g.Radman to trebao znati ili ne to ne znam, ali Microsoft Hrvatska je to sigurno znao (a on je bio isturena licnost sa njihove strane u RH kao i danas).
Ali ne bih se tio vracati unazad. To vise nije ni bitno . Vazno je (i to puno vazno) sto ce biti jer ako se ponovi fijasko onda ce to zapravo biti i pogubno za male, bez obzira na kvalitetu, u Hrvatskoju gledajuci sveprisuniju posast globalizacije, aosebno ulaskom RH u clanstvo EU.